[Sondage] Super Membre

[HFStaff]

Bonjour les SM,

Nous souhaiterions aujourd'hui solliciter votre avis sur une question pour laquelle nous allons devoir trancher. Par l'aspect communautaire de notre travail, nous pouvons aujourd'hui nous venter de proposer ce qui se fait de mieux en matière de Front-end. De ce fait la réputation de nos Boxs s'étend, et leurs noms servent ou serviront à valoriser bon nombre de projets commerciaux.

Il ne s'agit pas la de rentrer dans la précisions des projets, mais en plus des professionnels intégrant déjà le fruit de nos travaux, sachez que bon nombre se sont déjà approchés de nous en vue d'une intégration future. Que ce soit dans l'arcade ou dans d'autres projets. Si nous doutons de la façon de répondre à de telles demandes ou de réagir à une utilisation sans même aucun rapprochement avec nous, il ne fait pour nous aucun doute que nos boxs ajoutent de la valeur au produit commercialisé. Nous n'accepterons pas dans les différents échanges d'être mis face à l’éternel argument de la gratuité de la Box. Nous prenons pour acquis que les clients achètent avec le contenu du produit.

Maintenant il va falloir qu'on tranche ensemble. Demander du fric pour l'association, en échange d'un droit d'utilisation. L'association en pleine expansion en tirerait profit. Refuser car cela ne colle pas avec ce que l'on fait, et quand je dis on, je vous inclus.

Les choix qui s'offrent à nous sont plutôt simples:

-Non, nos boxs n'ont pas vocation à être commercialisées.
-Oui essayons de faire grandir l'asso.

Votre avis compte. Donc si vous le voulez le débat est ouvert en plus de la simple réponse au sondage.

[Ozone]

C'est super compliqué je trouve de donner une réponse et je pense que ça mérite débat.

D'un côté, les pro ne peuvent pas utiliser les boxs et en tirer profit sans donner une contrepartie à l'asso.
Mais dans ce cas on a un risque de voir ceux qui paient devenir exigeants sur le contenu.

D'un autre côté la vocation première de ces boxs était de profiter aux passionnés et particulier de façon gratuite.

Pourquoi alors ne pas faire une box payante accessible aux pro?

Du coup pour le moment je n'ai pas d'avis. Le fait de voir les boxs pulluler sur les sites des pros serait-il bénéfique à l'asso? L'asso a-t-elle besoin de cet argent pour des projet futur?

[moustic]

C'est bien le soucis et c'est pour cela que nous ouvrons une discussion. On sait pertinemment que les pros ne se gêneront pas pour l'utiliser sans notre aval et le contrôle en est difficile. D'un autre côté si à l'instant t notre budget, qui n'est pas fait pour gagner de l'argent mais vous en faire profiter notamment avec le rasso, est équilibré. Mais au vu des coûts engendrés par la logistique pour le Stunfest et le rassemblement justement, quid de l'avenir ? Mais obtenir plus ne se fera au détriment de la communauté.

[elluigi]

D'un coté c'est publique la distrib et d'un autre coté beaucoup ont du mal a monter une config 15k,
donc il faut que le pro soit honnete avant tout comme cela a ete le cas avec l'integration de la heavybox/crossbox dans la lapbox, je pense qu'il y a eu beaucoup de dons aussi grace a ca,
apres le probleme c'est qu'a un moment donné il y aura forcement des mecs qui feront du bussiness avec sans faire de dons il faudrait pouvoir encadrer ca mais difficile.

[Porko]

Difficile question...

Je serais plutôt pour:
Quitte à voir du contenu de la communauté pré-installer sur des bartops payant autant que l'asso en tire partie.
De toute façon même si les PRO décident demain de faire leur propre BOX on sait tous que les artworks auront été détourés ici...

Plutôt que de se battre avec ceux qui facturent du contenu gratuit, autant aller dans leur sens sans rentrer en guerre et payer le serveur par ce biais.

Hors de question pour moi de donner du contenu exclusif aux PRO, je veux dire HFSBox SP et pas plus. Pour rester sur un pied d'égalité avec les membres.


Le problèmes est comment?
-Faire juste une licence annuelle globale et on se dit avec 3 PRO on peut payer le serveur? Ils se démerdent pour l'installation et le suivi. Peut importe le nombre vendu on a pas à avoir de suspicion sur le nombre

-Proposer un service d'install auto via synchro (tjrs de la SP) et récupérer les dividendes par installation. Ce service peut les intéresser car si un mec fait une connerie sur son bartop il peut re-synchro et effacer ces merdes...



Bref, pour moi OK si:
-Ca paye le serveur (voir un plus gros^^)
-Ca aide pour les events
-Pas de contenu supplémentaire à la SP

[Ozone]

L'idée la synchro pourrait être pas mal, ça permet de facturer chaque instal comme dit Porko le client à un moyen de remettre son instal au propre de manière assez simple. Par contre ça demande une certaine mise en place du côté d'HFS et peut-être un coût aussi.
La licence serait plus simple à gérer à mon sens. Par contre c'est global et pas pas en fonction du nombre de boxs vendues pas le pro qui pait la licence. Ils risquent aussi d'aiguiller leurs clients ici en cas de souci et ça sera à HFS d'assurer le SAV.

[Deedrah]

Perso, la communauté avec tout les talents groupés ici qui se décarcassent en toute gratuité et de l'autre coté les autres pour en faire du business > il faut payer.
Bien d'accord avec ce qui a été dit avant :

...les pros ne se gêneront pas pour l'utiliser sans notre aval et le contrôle en est difficile

...il y aura forcement des mecs qui feront du bussiness avec sans faire de dons

Plutôt que de se battre avec ceux qui facturent du contenu gratuit...

Comme dit Porko, il vous/nous faut chercher de quelle manière, plusieurs axes de réflexions à poser (one shot ? synchro manuelle, auto ? licence durée ? suivi/maj ? ...)

[Meth]

Concrètement, nous vous posons la question car il est difficile pour nous de trancher. Comme dit avant qu'on l'autorise ou non, les gars se servent ou se serviront. Si nous sommes contre, ce qui est l’essence même de la philosophie du forum, que nous reste t il pour contre attaquer? La critique ouverte? La délation publique et égratignure de l'image des boites en question?

La question a été posée alors j'y réponds franchement, non l'asso n'a pas besoin de cet argent pour poursuivre son expansion dans le rythme d'aujourd'hui. Mais oui un peu plus d'argent ce n'est pas négligeable. Une borne en plus, du matériel sonore...

Mais il faut aussi qu'on s'y retrouve, qu'on ne vous fasse pas un bébé dans le dos. C'est pourquoi et je vous assure que de notre coté aucune décision n'a été prise, nous préférons d'abord avoir vos avis. En quelques réponses, il y a déjà des idées vers lesquelles nous ne serions pas naturellement allé.

[DarkEagle37]

Perso, la communauté avec tout les talents groupés ici qui se décarcassent en toute gratuité et de l'autre coté les autres pour en faire du business > il faut payer.
Bien d'accord avec ce qui a été dit avant :

...les pros ne se gêneront pas pour l'utiliser sans notre aval et le contrôle en est difficile

...il y aura forcement des mecs qui feront du bussiness avec sans faire de dons

Plutôt que de se battre avec ceux qui facturent du contenu gratuit...

Comme dit Porko, il vous/nous faut chercher de quelle manière, plusieurs axes de réflexions à poser (one shot ? synchro manuelle, auto ? licence durée ? suivi/maj ? ...)

Vos arguments sont indiscutables

Je donnes mon point de vue.

Première aspect de la question:
On a pas besoin d'un plus gros serveur, les donc couvrent déjà sont paiement. Ce n'est pas une question de besoin d'argent, ça serait "un petit plus" (pas forcément petit d'ailleurs).

Seconde partie:
Dernière ça y'a une gestion conséquente qui demande énormément de temps. Pour le staff (modo comme admin), y'a déjà le gestion de la box, du site, et maintenant, des différents rassemblements.
Donc vous amener tous de belles solutions, mais elles sont coûteuse en temps ! (Que ce soit de valider par licence ou autres). Dans tout les cas ça rajoutera du temps à consacrer à HFS.

Et la dernier aspect, et pas des moindres :
Le côté humain. Va forcément y avoir un moment de désaccord. Un moment où on va essayer de négocier ou de nous entuber. Ou au moins a moment où on va devoir gérer des divergences d'avis. Et clairement ça c'est pas possible. C'est déjà suffisamment compliquer de gérer ce côté humain au sein du staff comme du forum (c'est tout a fait normal, on a pas tous le même avis donc ça engendre des conflits) mais l'argent envenime tout dans ce cas là.


Voilà mon avis.

[himura95]

Je suis plutôt du même avis que notre cochon national :p

je rajouterai :

- Il y en aura toujours pour acheter ce qui est gratuit
- Il faudra bien faire attention au message qui peut être interprété par les nouveaux (ouai t'a vu HFS ils vendent leur box alors qu'ils veulent pas me faire passer SM contre un don)
- il vaut mieux que les pro payent puisqu'il se font de l'argent avec que de toute façon ils mettront la box si ils le veulent ( je vois mal l'assoc les poursuivre en justice)
- +1 sur le seulement la box SP
- demander en contrepartie un % du chiffre d'affaire de la boite qui veux la box

[kefran69]

J'ai un avis partagé également.
D'un côté ils se serviront d'une manière ou d'une autre donc je me dit autant tenter de prendre quelques billets au passage afin que cela soit profitable a l'asso.
Mais d'un autre côté @metheore dit que l'asso n'a pas franchement besoin de cet argent et donc je me dit a quoi bon changer toute une politique/mentalité qui règne ici depuis le début...
Dur d'avoir un avis tranché.

[elluigi]

Disons qu'il ne faudrait pas retrouver du contenu supermembre dedans la ca irai a l'encontre du forum mais malheureusement c'est ce qui pourrez arrivé.

Apres on est a l'abris de rien, sans notre accord aujourd'hui on est pas a l'abris que quelqu'un fasse du bussiness avec les box d'HFS de toute facon, alors l'authoriser pour les versions de base et recolter des dons pourquoi pas (en essayant d'encadrer au max dans la mesure du possible bien sur).

[Porko]

yo dark!

-Pour les besoins de plus gros serveur... On a déjà fais craqué le notre à la sortie de la 15k... Si demain on fait une mise à jour de la SP tu peux être sûr que le nombre de DL sera supérieur à la 15K (le soir de noel en plus). Avoir un server dédié pour la SP et payé par les pro serait une sécurité appréciable car les derniers crash ont demandé du temp immédiat aux personnes en charge... (joyeux noel les mecs)
-Pour les futures acquisitions de matos
-Il y a un jour où il faudra stocker ce matos... et ça se paye aussi
-Si on veux du summer moins cher pour les membres...

Compter sur les dons pour grossir est risqué sur le long thermes, sinon il ne faut plus faire de choses en plus.


Pour ce qui est de la synchro effectivement ça demande une mise en place mais pas forcement une validation de notre part...
Il y a d'autres solutions techniques à ça.

Je dis un truc à l'arrach: un installeur par PRO.
"PRO" valide lui même les clefs nous on comptent en fin de mois/trimestre/année...
ou
"PRO" achète des clefs d'avance.... et valide lui même

Mais il y a d'autres soluces pour ça et il faudra se poser la question plus tard. C'était juste une idée à l'arrach sans etude de faisabilité technique ni humaine.


Mais sans parler de solution technique c'est surtout le principe qu'il faut être d'accord
J'ai fais une proposition mais ce n'est pas le débat je m'en excuse


Pour finir le seul argument qui me ferait dire non, serait l'image renvoyé... Mais comme les distrib linux gratuites elles sont sponso parl'utilisation PRO et leur image n'en n'ait pas taché.
Et je reste sur la mise à dispo de la SP et pas plus

[jer570]

La question étant posée aux super membres on pourrait penser qu'on parle de monétiser la HFSBox synchro. De quelle box parle-t-on?

Si des professionnels veulent s'associer à nous pour proposer dans leurs produits la HFSBox SP ou la HFSBox 15K en échange de dons ou de matos, ça nous fait de la pub (pour compléter cette box, ça se fait ici), ça nous fait des dons, ça ne remets pas en cause notre système de SM vu que n'importe qui peut les télécharger gratuitement. Et on n'a rien à gérer! Donc ce serait un grand oui pour moi.

Si c'est pour vendre la HFSBox synchro, je pense que ça nuirait à notre politique de SM, à notre image par rapport à l'extérieur (notamment vis-à-vis des sites qui vendent des packs) vu notre positionnement sur le gratuit depuis le début. En plus de la question du comment qui n'est pas simple non plus. Bref, ce n'est pas là-dessus que c'est construit HFS et ce serait plutôt non pour moi.

Quitte à revoir et retravailler la HFSBox SP pour qu'elle colle plus aux besoins des professionnels. A mon sens, la HFSBox synchro doit garder de l'exclu et de la plus-value pour ceux qui la construisent tous les jours. Elle fonde aussi cette communauté. D'ailleurs, les professionnels ne doivent pas être demandeurs de la synchro, et pas mal de systèmes ne les feront pas plus vendre.


Bref, qu'elle est plutôt la demande des professionnels (HFSBox ou HFSBox SP et HFSBox 15K)?

Du coup, je serai d'avis de faire deux sondages en fonction de ça :
. Oui ou non - S'associer aux professionnels pour qu'ils distribuent la HFSBox SP ou la HFSBox 15K (qui restent gratuites sur le site pour tous)?
. Oui ou non - S'associer aux professionnels pour qu'ils distribuent la HFSBox (qui est réservé ici aux super membres)?

J'ai l'impression que ça ne dérangera pas grand monde que l'association touche quelque chose sur ce qu'on propose gratuitement (et qui sert à payer le serveur et à nos manifestations comme le rasso), mais que c'est tout de suite moins emballant de vendre ce qu'on s'est toujours refuser de vendre et qui est la base de ce qui fait avancer la HFSBox, le système de super membre.

[moustic]

Il n'était pas question de la box synchro, jamais !

[vybyvy]

Je me permet de glisser mon avis de bébé super membre ^^

Il me semble que la question que pose cette problématique est l'évolution de l'asso :
- soit elle profite de cette forme "d'exploitation commerciale" pour évoluer et prendre de l'ampleur ; mais cela implique un investissement en temps supplémentaire des admin, ainsi qu'une forme de "professionnalisation" des moyens techniques et humains.
On peut alors imaginer que certains deviennent salariés de l'association pour pouvoir s'investir pleinement ?
Dans ce cas, ce qui était une passion chronophage devient un métier "lucratif" - à voir si ça peut motiver certains ?

- soit elle reste à l'échelle humaine du forum en prenant une ampleur plus modérée mais à un rythme "suivable" par la communauté et les admin, tout en prenant le risque de voir son travail exploité par d'autres...

Dans le cas d'une "exploitation commerciale", la formule de licence pour Box SP me parait assez pertinente et "simple" à gérer (là je parle de trucs que je ne connais absolument pas...), sachant que les "consommateurs" qui achèteront le produit disposant de la box peuvent venir approfondir le sujet sur le forum et intégrer la communauté ; alors qu'ils ne l'auraient sans doute pas fait sans passer par un produit fini.
Y'a effectivement le problème du "SAV" qui peut être soulevé, mais on peut imaginer que ceux qui viennent demander de l'aide ne sont pas forcément des profiteurs et qu'ils peuvent même être sympas ! (mode Bisounours ON)
En même temps, je ne me rend pas compte du nombre de "clients" que ça peut représenter ? Quand on voit le prix des bornes "ready to use" vendues dans le commerce, c'est quand même pas à la porter de tout le monde... Et ce sont potentiellement des passionnés qui viendront sur le forum si besoin.
D'ailleurs, ces bornes du commerce, elle tournent avec quel frontend et sous quel type d'accord commerciaux ?

Dans la cas du refus d'exploitation, on reste un peu "en famille" et on reste un peu à l'abris de voir débarquer des wagons entiers de "kikoolol" mal polis et analphabètes sur le forum...
D'autre part, malgré le temps et l'énergie conséquente que demande la gestion de l'asso actuellement, ça reste à une échelle qui me parait humaine (là encore, je parle de trucs que je ne connais absolument pas...).

Personnellement, les deux points de vue me conviennent et j'ai l'impression qu'il s'agit d'un choix impliquant beaucoup plus les admin que la communauté.

Après, pour le contenu créé par les membres, personnellement encore, le contenu que je crée, je le met bien volontiers à disposition de l'association.
Si elle (l'asso) peut en retirer une forme de bénéfice, ça me va très bien ! Et si d'autres exploitent ça en douce pour faire du business, tant que ça ne nuit pas à la communauté, ça ne me dérange pas plus que ça non plus...

Pour finir, sur la façon dont les membres / super membres peuvent percevoir une éventuelle commercialisation d'une box, j'ai l'impression que les admin et la communauté sont suffisamment matures et impliquées dans l'asso, pour pouvoir expliquer / comprendre la décision qui sera prise...

Bon, c'est une question compliquée et j'ai balancer des réflexions un peu en vrac... j'espère que ça reste compréhensible ^^

[LaDite]

alors pour moi, c est oui et non, difficile de trancher, je me rallierai a la majorite des votes

mais quoi qu il en soit, il y aura toujours des pros ou pas qui revendront le travail effectue par la communaute sans pour autant reverser quoique ce soit, et je pense qu il sera difficile voir impossible de surveiller tout ca !!! et meme si l on viendrait a déceler un pro qui revend a la sauvette, a par lui envoyer un mail qui finira a la poubelle, que faire d autre ???

peut etre pour contrer ca, l ideal serait de coder un programme d installation qui ne permettrait que d installer une ou plusieurs copie maximum, peut etre que vik pourrait realiser ce soft, je n ai pas de connaissance dans ce domaine, mais je crois me souvienir que certains jeux ou applications disposaient d une telle securite

par contre j entend deja les critiques de certains sites qui ne manqueront pas de critiquer la chose sachant que l on a toujours prone la gratuite des box

[blackisto]

Ici c'est un grand 'non', parce que j'habite en Suisse et qu'on répond non à toutes les questions

Moi je vois une énorme boite de pandore là dedans avec des prises de tête et du burnout à la clé. Je suis déjà halluciné par le travail que fournit le staff et je pense qu'il faut vous ménager un peu et minimiser les risques de discordes.
Si vous donnez la main aux professionnels, certains (pas tous, mais certains) vont vouloir le bras. Et cela pour des sous dont l'asso. n'a pas spécialement besoin. Sans compter les dégâts inévitables sur l'image de l'asso.

C'est sur que des pro vont peut être chercher à se faire de l'argent avec des trucs qu'ils n'ont pas fait. Et bien ainsi soit-il, on ne changera pas le monde en un jour. S'il y a besoin de sous, je préfère faire des dons et boire des bières au rasso.

C'était mon point de vue de vieux conservateur

[vybyvy]

Du coup, je me permet de clarifier mon propos :

- OUI à une exploitation commerciale de la HFSBOX SP si cela permet aux admin de se salarier / rétribuer pour la masse de travail supplémentaire.

Sachant que la box SP reste dispo gratuitement sur le forum, je ne vois pas trop de quoi pourraient se plaindre les membres ou les sites parlant de l'asso.
Il s'agit simplement de retirer une contrepartie de l'exploitation commerciale par un tiers du travail de la communauté - et non de priver la communauté d'un contenu gratuit pour le rendre payant.

Je pense donc que ça concerne essentiellement les admin et la façon dont ils veulent organiser / faire évoluer leur "travail" au seins de l'asso.
parce qu'au final, pour les membres, ou ça ne change rien, ou ça apporte des plus

[micaelo14]

On est bien loin de la création de ce forum et des 3 blaireaux qui étaient derrière ....

Je reste cependant attaché au pourquoi nous avons créé HyperFreeSpin, nos valeurs de départ et toute l'histoire qui va avec

Je suis donc contre cette idée qui est a l'opposé du concept que nous désirions à l'époque, je pense que malgré ce que certains pourraient en penser, nous auront pour très longtemps le soutient de notre communauté

Si un jour, ce soutient n'est plus, je pense qu'il y aurait d'autre moyens de pouvoir "survivre" ( demande de subventions etc ... ).

Le HFS summer a prouvé que notre communauté était rempli de GOOD personnes , et pour moi c'est ça HFS

De mon point de vue, ceux qui auraient une plus value grâce au taf d'HFS devraient naturellement aider pour que cela continu

Voilà ma position